Velika rit. Set Enchantimale z velikimi živalmi v asortimentu. Stroški pošiljanja blaga

(Lat. Kot, ASS) - starodavni rimski bakreni kovanec, katerega teža je bila enaka rimski masni funt (327 g). Sprva je ACE obrnjen v obliki ingotov.

(Akti 20.13.14) - Mesto Egejskega morja nasproti otoku Lesbos (zdaj mesto Beiram).

K. Larina.- Dober dan. Začnemo program "Kulturni šok", danes pa je namenjen temi - "Promocija" Vrnitev imen ": Zakaj morate priti na Solovetsky Stone?" Na mikrofon Ksenia Larina. Gostje danes - Jan Rachinsky, predsednik uprave Mednarodne družbe za človekove pravice "Memorial". Pozdravljeni, yang.

Ya. Rachinsky.- Dober dan.

K. Larina.- In Evgeny rit, arhitekt. In verjetno je v kontekstu našega pogovora, da dodamo, da je Evgeny rit eden od aktivistov in udeležencev zadnjega naslova Memorial projekta. Dober dan, Eugene, Pozdravljeni.

E. ass.Zdravo, Ksenia.

K. Larina.- Zato začnimo z glavno stvarjo. Kaj je glavna stvar? Da bo kampanja "vrnitev imen" v dvanajstem času potekala na istem mestu hkrati, kjer se izvede od leta 2007, to je na trgu Lubyanskaya, v Solovetsky kamnu. Bilo je takšnih živčnih dni, ki vam slava, Gospod, zadaj, in skoraj že promocija se lahko spremeni v protest, vendar se zahvaljujem Bogu, um pa je bil dovolj. Yang, imam vprašanje za vas: danes je vse v redu s prizoriščem in časom? In drugi takoj vprašajte: Ali obstajajo težave v drugih mestih? Kot vemo, da ta ukrep poteka ne samo v Moskvi.

Ya. Rachinsky.- No, ne poznam trenutnega stanja. Težave so nastale v Tambovu. Ne vemo, ali je bilo mogoče tam rešiti. Težave so bile v Ryazanu, ki se zdijo varno rešeni. V drugih mestih - No, morate samo izvedeti, kaj in kje. V Moskvi, na srečo, da, da je bilo mogoče rešiti vse. Tudi jaz moram reči, da na splošno gradbeniki najvišjo, da so odvisni od njih, tako da je ukrep uspešen, da ljudje udobno stojijo. Čeprav je vse to, seveda, znotraj obstoječega gradbišča. Obstaja nekaj težav z vhodom in izhodom - z enim vnosom in izstopajo vsi, ki bodo prešli. Kljub temu se zdi, da smo prišli do tega, kako je zelo priročno.

K. Larina.- Spomnimo se, da se dejanje začne ob 10. uri zjutraj in konča ob 10. uri zvečer - kot je dejansko, je prešla vsa ta leta. Število udeležencev, kolikor vem, raste vsako leto. In če je prvi ukrep leta 2007 zbral več kot 200 ljudi, potem je bilo lani že več kot 5 tisoč ljudi, ki so prišli na Trg Lubyanskaya. Resnično želim, da upam, da bodo ljudje veliko večji od 5 tisoč.

Eugene, imam vprašanje za vas. To je pomen tega dejanja? Kako bi to ugotovili, tako da razlagamo ljudem, ki prvič pridejo tja?

E. ass.- Veš, včeraj sem razložil svojim študentom, zakaj bi prišel k temu dejanju. Za mlade, za mlade, ni povsem jasno. Ampak mislim, da je to ... No, na splošno, na splošno lahko rečemo, da je najprej najpomembnejša, morda od javnih ukrepov, ki se pojavljajo v Rusiji, takšnih civilnih javnih dejavnosti. In pomen tega je še vedno predvsem dovolj, da se ne spomnijo imen žrtev represiona, ampak tudi za določitev te epizode na splošno, kot tragične, kot ena izmed najbolj tragičnih strank na splošno, in ne pozabi na to. Da bi vse prihodnje generacije vedele, da je bilo v našem življenju tako strašno obdobje celotnega zla, ki ga ni mogoče odpustiti, niti pozabiti ali izbrisati iz pomnilnika. In v tem smislu menim, da je najpomembnejša za nove generacije. In mladi so precej. Zadnjič, ko sem tudi opozoril na to, da ni bilo samo, tako govoriti, ravne potomci žrtev, ampak tudi tako popolnoma mlade ljudi. Mimogrede, tudi med prostovoljci, po mojem mnenju, veliko mladih.

I. Rachinsky: Gradbeniki naredijo največje od njih, da je odvisno od njih, da je promocija "vrnitev imena" uspešno

Ya. Rachinsky.- pretežno mladi.

E. ass.- Večinoma mladi, tako ... tukaj so na splošno dvajsetletni. Zelo je zadovoljivo, da obstaja takšna kontinuiteta.

K. Larina.- Ob ozadju, mimogrede ... Oprosti. Glede na ozadje ankete WTCOM, katerih rezultati so bili objavljeni prejšnji teden, je zelo zadovoljivo, da zdaj govorite zdaj, ker je točno število od 18 do 24 let, nisem slišal ničesar o represiji 20-50 let. In več kot polovica ljudi mladih ni nikoli slišala o tem in ni vedela. In to je seveda neverjetno. V šoli, kaj se ne učijo? Ne vem.

Ya. Rachinsky.- Po mojem mnenju sploh ni presenetljivo, ker v šoli v šoli o tem govorijo izjemno malo. Na splošno, v šolskih učbenikih je ta tema podana ... Pravzaprav ni niti tema, to pa so povezane okoliščine v obstoječih šolskih učbenikih, in to se imenuje ta efemizem "Politična represija". Toda na splošno je bilo, da je bil državni teror, to je bil neverjeten umor več sto tisoč ljudi v odsotnosti do patentov. Ljudje sploh niso vedeli, da so bili obsojeni na smrt. Da ne omenjam, da bi lahko nekaj povedal v vaši obrambi. Resnično ne omenjam odvetnikov. Samo te formule, ki so padle v učbenike, ne morejo v celoti vplivati \u200b\u200bna domišljijo. »No, ali si vedel, če bi bili? V vojni je umrl še več. " Ostaja zunaj zaznavanja. Toda na splošno mladi še vedno iščejo in poskušajo najti, toda vadnica je res obvoda.

K. Larina.- No, veš, da je treba spomniti samo še en projekt "Spomenik" - to je šolsko tekmovanje "človek v zgodovini. Rusija - XX stoletja. " Jaz sem član žirije tega tekmovanja že vrsto let in tukaj, seveda, jaz vidim tudi to bitko, boj za osebno zgodbo, kot je pomembno. Zdi se mi, da je ta šolska konkurenca zelo blizu kampanji za vratarja "Return Imena", ker vseeno, oseba ga pogreša skozi sebe - in morda celo neznana usoda, neznani priimki spadajo v to.

Spomnim se, kako je Arseny Roginsky, ki je bil dejansko, je bil Stvarnik tega ukrepa, se je pojavil na njegovi pobudi ... Spomnim te, Arseny Roginsky je predsednik uprave Spominske družbe, ki je lani umrl lani. Zdaj me je sprejel Yang Rachinsky. Torej, pravkar je govoril o tem, ko oseba pravi "strel, strel, strel ...", potem to abstrakcijo postane zelo specifično, čigar človeška usoda, ki govori njegovo srce. Mogoče pa nisem precej blizu besedila, vendar se mi zdi, da je bil pomen njegovih besed tako. Da?

E. ass.- Da. Mimogrede, dodal bi, kaj sem rekel vrednosti tega ukrepa. Še vedno mislim, da je zelo pomembno, da se spopadamo s temi dejanji, da se soočite z nekaterimi privzetimi poskusi, umazanijo, kot da bi ta zgodba, ki, no, popolnoma očitna, se dogaja pred našimi očmi - z vsemi temi evfemizmi .

Pravzaprav je na splošno mock znamke, bi rekel, tako samo frank poskus utišanja in se pretvarjati, da ni nič takega v naši zgodbi, vse je bilo super, vse je bilo zelo dobro, vendar je bilo nekoliko - kaj se imenuje ? - "parcele na tleh." In zdaj ta trend, se mi zdi, dobro, samo vedno rastoče. In soočajo z njo ... No, nismo toliko sredstev, da bi se uprli. Še vedno v naših rokah niso toliko propagand. V našem - mislim, ti ljudje, ki organizirajo spomin, ne vedo, "zadnji naslov". Ne v naših rokah osnovnih medijev. In, seveda, vsaka priložnost, da nekako opomni in nasprotuje nekaj dobrega in resničnega za ta squall, seveda, nekateri laži, Frank laži, ki gre na mlajšo generacijo, je nujno potrebno. V tem smislu ima ta kampanja zelo pomembno vlogo.

K. Larina.- No, v tem smislu je protestna dejanja, verjetno, da?

E. ass.- No, v nekem smislu, da, implicitni protest.

Ya. Rachinsky.- No, ta pomen, seveda, je tudi tam. Ampak, verjetno se je drugi vidiki osredotočili. Še vedno bi rad pojasnil vse iste, da je Arseny Roginsky, seveda, veliko vložila na to dejanje, vendar je izumil to akcijo Elena Zhemkov. Bil sem prisoten, ko je bila ta ideja prva izražena. In ne vse njene takoj podprte. Potrebno je bilo razumeti in razumeti, da je to res nekaj, kar bi lahko vplivalo na ljudi.

In potem bi rad poudaril dve točki. Prvič, to ni toliko protest kot povabilo na neodvisno refleksijo - tako kot šolska konkurenca. Na splošno se razume, da oseba ni enaka kot država, in da je v celoti neobvezna pri ljudeh in država mora vedno sovpadati interese. To je nekakšna odstranitev iz tega zelo običajnega načina: "Vse, kar se izvaja v zgodovini, je država." Vedno imamo še en pristop, enota zgodovine pa je oseba. To je samo iz človeških usodov in je zgodba.

In drugo. Tudi taka preprosta imena za imena z minimalnimi biografskimi podatki uničujejo številne mite obstoječih, da je bila represija. In potem nadaljujemo od nas, in g. Bortnikov za 100. obletnico HFC ponovno ponovil vse vrste mitov. Ljudje vidijo, da niso bili samo šefi, da ni bilo posneto, da ni, kot da bi bila nekatera ljubezen prisotna, boj na vrhovih bolshevik Party.A, na splošno, večina mrtvih je absolutno običajna delavca (uporabljam takšen sovjetski žig), in garderobne in inženirji, in vse je zapored, vse dele družbe. Vsakdo bi lahko vstopil v ta mlinček.

In to je zelo koristno - da to niso niti stranka nekaj, nič več checkists, ki so utrpeli ničesar, ampak zelo malo, če govorimo o razmerju različnih številk. To je tudi na dotik resnične zgodbe o zgodovini. To ni samo odstranitev iz državnega položaja, temveč tudi na dotik je tako kot šolska konkurenca. Želimo otroke, da berejo samo knjige, in tako da so šli in prosili nekoga, slišali življenjsko potrdilo ali odšel na arhiv in našli potrdilo o papirju, da bodo neodvisno spoznali, da bo zgodovina zahtevala svoj kritični odnos. Zdi se mi, da so ti zelo pomembni vidiki.

E. ass.- In lastno dejanje. Na splošno bi moral še vedno opaziti, da Lena, seveda, iznajdljivo izumila, ne vem, prav tako kot izjemen režiserja izumimo zgodovino. Sama sam po sebi ne vem dejstva udeležbe, začenši s prihodom, ki stoji v vrsti, še posebej ... in vreme je vedno slabo, praviloma, da? Torej je to dolga čakalna vrsta, včasih nekaj ur. Potem izjemno tresenje in razburljiv pristop k mikrofona. Za mnoge ljudi je dejstvo te publicitete zelo pomembno. Zaupavate, da izgovorite nekaj besed v mikrofon pred ogromno, na splošno, veliko občinstvo, poleg tega v samem središču Moskve. Gulco je distribuiran iz zvočnikov in izgovorite priimek.

Zadnjič, ko je bil voznik kabine ujet, na primer, tukaj je nesrečen pogon. Da bi prišlo do voznika kabine v ta mlinček mesa, kot je zdaj rekel Yang, je popolnoma nemogoče predstavljati. In to je razburjenje, ki ga čutite. In vidite ljudi, ki so primerni: in mladi, in stari moški. Nekdo z raztrganjem. In mnogi so dodani, zlasti, dodam tudi imena mojih sorodnikov, ki jih nimam na listih, ampak, tako da govoriti, v spomin sami. Na splošno je to nekakšno zelo pomembno ... No, ne vem, "Performance" ni precej zvesta beseda, ampak v nekem smislu je tako zelo gledano, zelo neprostovoljno in zelo odgovorno ukrepanje za vsakega udeleženca .

K. Larina.- Povej mi, prosim, in kdaj ste spremenili odnos do tega zgodovinskega obdobja? Zdaj govorimo o tem, kaj je zaprto, tiho, lažno, mitologizira. Imeli ste Bratnikov. Dodal bi ministra za kulturo, ki ga imamo danes glavni zgodovinarja. Pravzaprav, njegove oči danes, je celotna zgodba predstavljena v množični zavesti.

Tukaj rečeš in se spomnim. Zdi se mi, da je podobna 70-ih, Brezhnevsky, začetku 70-ih, to je po odmrznjenem, ko se je zdelo ... Spomnim se, tudi pismo je pisal Brežnev predstavnike Sovjetske Intelligentsia, vključno z mnogimi pisatelji, ki so bili mu je navedla, da je pozornost na dejstvo, da je danes tako pozitiven odnos do stalina, in spet o represiji je na voljo v najboljšem primeru, da se vzpenjajo, pozabite. Izgleda, da misliš?

E.ASS: Poskus, da se pretvarjamo, da ni nič v naši zgodbi. Zdaj ta trend raste

Ya. Rachinsky.- Na več načinov - da. Na žalost, na več načinov vidimo enake poskuse revizije, iste poskuse revidiranja zgodovine, in iste ideološke žige o sovražnem okolju, približno peti stolpec, o zanimivih agentih. Na splošno so kartuše od teh časov v zelo velikem obsegu. Do neke mere lahko celo rečete, da nekateri govorci pridejo še dlje, če govorimo o Bortnikovu. Obstajale so tudi obletnice govorov, ki so se izreklo za različne obletnice HFC, vendar še vedno omenjeno o temnih straneh. Po kongresu XX, vsak jubilej ni delal, ne da bi omenil temne strani. Bortnikov ni niti slišal prisiljevanja tega - ki je sam po sebi zanimiv, recimo tako mehko.

In da, to gibanje se je začelo ... No, je jasno označil s prihodom našega predsednika, ko je bila naloga oblikovana - biti ponosna na zgodbo. Zgodovina, na splošno, ni namenjena, da je izključno ponosna na to. Zgodovina, kot vsaka znanost, zahteva najprej razmislek in študij. Obstajajo različne strani iz katere koli države, v zgodovini katere koli države, in Rusija ni izjema. Čeprav je na žalost, je sovjetsko obdobje zgodovine takšnega dvojnega značaja: obstajajo resnične junaške dosežke ljudi, in na žalost, v dejanjih sovjetskega vodstva, malo je mogoče najti, kot bi bilo vredno biti ponosni. Ko je bila naloga "ponosna", potem naravne posledice, ki so neprijetne strani v najboljšem primeru potisnjene nazaj na ozadje.

K. Larina.- Toda poglej, ker je bil sam delež Lubyanke v največjem večini, kot da je višina Putinove čas, Putinova Era 2007, Putin je bil sedem let kot predsednik Rusije. Kljub temu pa je bilo v tem trenutku dejanje spomina na žrtve represije. Hkrati pa stene žalosti, ki so bile postavljene na Aveniji Saharova - in to je tudi Putinova čas. Morda je to še vedno nekako povezano s svojim videzom, to je odnos?

Ya. Rachinsky.- To ni neposredno povezano z željo. Večkrat sem govoril, lahko ponovim. Z mojega stališča in Putina, In Medvedjeva precej iskreno obsoja represijo in popolnoma niso navijači Stalina, v nobenem obsegu.

K. Larina.- Mimogrede, leta 2007 je bil po mojem mnenju Medvedjev predsednik, mimogrede.

E. ass.- Da.

Ya. Rachinsky.- Vprašanje ni niti kdo je predsednik, ampak da res ne odobravajo stalina. Druga stvar je, da ta koncept "zgodba, na katero morate biti ponosni na", in pojem "država predvsem", tako ali drugače, vodi do dejstva, da ti trendi in utemeljitev vsega, kar je bilo, in omejitve kakršne koli kritike vsake države - vsaj sedanja, čeprav je obstoječa, potem je že neodvisna od njihove želje na drugih ravneh. Ne morejo reči: "Ne, dovolite, da kritiziramo." Tukaj je taka dvojnost samega sebe.

K. Larina.- To je "shizofrenija".

Ya. Rachinsky.- No, to ni shizofrenija, na dnu pa se glasi natančno kot omejevalni trend. To so uradniki nižje ravni, to je vsekakor razlaga kot potreba po omejitvi kritike državi.

E. ass.- No, ne vem, Yang, nekako odločno govoril v zvezi s tem, ker ...

K. Larina.- Dajmo.

E. ass.- Vidite, če nekako oseba v pravem mnenju vidi, da ta trend začne rasti in postane v etičnem in moralnem odnosu nevarno, ga lahko ustavi. V tem času, je bilo dovolj priložnosti za predsednika, in predsednik vlade, na našem vodstvu, tako da govoriti, udariti, potrkati na pest na mizi. Toliko so storili o mnogih stvareh. To ni bilo storjeno tukaj.

Torej pravijo, da so tako mehki, so proti, ne podpirajo ... ne, posredno podpirajo, ker je ideal takšnega močnega voditelja popolnoma očiten v današnji politiki. In tako - Kako reči? - Dopustnost zla v državni upravi je torej upravičena. Ali razumeš? Danes vidimo, morda ne tako, hvala Bogu, ne na tako pošastnem obsegu, ampak nekatere manifestacije zla, ki jo država sama spušča. Pravite, da je nekaj najnižjih uradnikov in tako naprej. Ne, spodbuja se, zato govoriti.

No, povedal sem vam danes ... Poznaš vse te zgodbe, recimo s to prepovedjo, da držimo promocijo, ki se je obrnila prejšnji teden. Razumete, ker razumem, da formalno izgleda tehnično ovira - dobro, obstaja gradbišče. Ampak, če ... To bi rekel: Intuicija osebe in njega, tako rekoč, dokončna težnja svojih sodb v to prepoved je bila. Ker, če bi bilo, recimo, tradicionalno srečanje veteranov FSB na tem mestu, potem ne bi bilo pogovora, nihče ne bi se dvignil, da bi napisal prepoved. "In tukaj je nekaj represije, Stalin, nekaj ... boljše ne, da? Na splošno, zakaj ga potrebujemo? " To je intuicija uradnika, ki se izzvano, tako govoriti ali podprto na ravni podzavest celotne politike zadnjega desetletja, je nekako zakoreninjena v zavesti uradnika. Zato se mi zdi bolj skeptičen ...

K. Larina.- Dejansko, potem takšno draženje Lubyanke (mislim - Lubyanka kot pisarna), ki jo pod okni, ki jo spominja na svoje zločine?

E. ass.- Ne, ne. Zakaj draženje?

Ya. Rachinsky.Mislim, da ne gre za to. In tukaj, tudi spet, nisem nisem govoril o mehkosti. Govoril sem o razmerju najvišjega vodstva na določeno temo. Tega ne povzročam tega dvoma.

Druga stvar je, da ne vidijo, ne morejo uresničiti vzrokov te tragedije. Na žalost, dejstvo, da je bil možen množični teror, je treba reproducirati v določeni meri - in nadzor nad mediji, in večinoma (lahko se že šteje, da je skoraj v celoti uničenje resnične politične konkurence. To je vse - Carting od teh časov. In potem ... so bili zgrajeni iz tega, od sakralizacije države, sedanja politika je bila zgrajena iz tega: "Tukaj je država predvsem", "Tukaj smo močnejši od vseh, ker imamo veliko ljudi pripravljenih umreti." To je pošast formulacija, ki je pred kratkim oživela. To prihajajo.

In tam je stari kitajski pregovor: "Kdo vozi jahanje na tigra, ne more priti voziti." Tukaj gredo na ta tiger. Tako uporabljajo ta koncept politike. In potem ... Da, lahko pravijo, da "pridejo ven" ti ljudje, ki upravičujejo chekists in govorijo o svojem junaštva, vendar ta koncept "država je predvsem", "močna država - močne te storitve" v nasprotju s tem.

I. Rachinsky: Tudi taka preprosta imena z minimalnimi biografskimi podatki uničujejo številne mite

K. Larina.- Yang, ustavimo se, medtem ko bomo nadaljevali v nekaj minutah programa "Kulturni šok". Govorimo o promociji "Navedite".

K. Larina.- Vrnemo se v program "Kulturni šok". Na mikrofon Ksenia Larina. Danes govorimo o delnicah spomina na žrtve politične represije, ki poteka vsako leto iz Solovetsky kamna na Trgu Lubyanskaya. Tu, v studiu "Echo Moscow", predsednik uprave Spominske družbe, Jan Rachinsky in arhitekt Evgeny Ass.

Rad bi ... Tukaj smo našteti, izgubimo v vseh vrstah zgodovinskih epohs in poskuša razumeti, da danes iz dediščine stalinskega časov, od dediščine Bolsheviškega časa, ki ga nenadoma odkrijemo v našem življenju. Dragi gostje, ste poklicali veliko stvari: in pomanjkanje javnega reda, in nezmožnost javno kritizirati ukrepe organov, in utemeljiti v mnogih pogledih represivnih metod komuniciranja z lastno civilno prebivalstvo. Ampak prosim, povejte mi, prosim, mučenjem v kampih danes, v conah - ali je to tudi dediščina Stalina ali je to nekaj drugega?

Ya. Rachinsky.- Po mojem mnenju ima dve strani. Ena je, seveda dediščina, ker, z in velikim, zelo majhen del tistih, ki so uporabljal mučenje, kaznovani. No, kot primer, se lahko spomniš poročanja beloruskega komisarja za notranjost notranjost, ki je prišel, ki je prišel, ki je pojasnil, da če kaznujete vse, ki so bili uporabljeni mučenje, potem bi imel 80% osebja, da gredo pod sojenje . No, potem gre za obseg uporabe mučenja. Zdaj želim, da upam, da se je obseg nekoliko zmanjšal. Ker pa ni bilo odločno obsojenega, in ker je zdaj dostop do primerov teh chekistov, ki so bili še vedno kaznovani za takšne stvari, omejeni, nerealistične zadeve niso izdane za spoznavanje, nato pa na splošno, razumevanje te teme Ker se zgodovinske teme niso zgodile.

Drugi je, seveda, to je takšna vsebina podjetja v naši državi. Na splošno, ne dajejo sami. To je precej izrazit trend. No, videli smo veliko, ko policija zavrne celo preverjanje poročil o uporabi mučenja, tudi če se končajo tragično. To na splošno razume v velikem obsegu svoje nekaznovanja.

No, Plus tudi sodobna zgodba, Na žalost. Najprej, seveda, čečenska vojna. Afganistan je prizadel tudi, vendar čečen - še posebej, ker v češke vojne, število primerov preiskave nezakonite uporabe nasilja ... dobro, ki ga je Sodišče zelo redko prizadelo. Praviloma je vse te primere - tudi preiskava res opazila, kaj kaj povedati o sodišču. In vse skupaj ustvarja to atmosfero nekaznovanosti, ideje, ki jih je treba služiti kot država.

K. Larina.- No, da. Vendar se izkaže, da se nekaj zgodi osebi, ko pride noter tega sistema. Zakaj postane sadist? Kaj se zgodi z njim? In potem veste vse te opise in vse te videoposnetke, ki smo jih zdaj pogledali z grozo (na žalost, več in več teh dokazov, video naslovov so objavljeni), - navsezadnje je vse zelo podobno, kaj se dogaja v Stalin Dungeons, v sočah Lubyanke, ker je bilo vse te mučenja, očitno izumili, je bilo v tej instituciji, ki je bilo točno tako, kot so bili, v tridesetih letih, z uporabo istih sredstev. Nič se ni spremenilo. To je, kaj se zgodi - so podedovani, od generacije do generacije je "Crafficeship"?

E. ass.- No, veš, nisem velik specialist, tako da govoriti, v pravnih vseh teh zapletenosti, pravnih političnih. Toda tisto, kar se mi zdi očitno? Prvič, to je odsotnost takega humanističnega začetka v naši družbi kot določen standard vitalne dejavnosti, odnos osebe do osebe. To je tako preprosta stvar, ki pokvari in ustvarja ozračje krutosti in sovražnosti drugega kot enaka. In v tem smislu verjamem, da je to vse povezano z drugim zelo tesno. Ne vem, ali je to nekakšna vojaška-patriotska vzgoja in na splošno kult nasilja, ki ga spodbujajo najbolj različne podobe? Vključno, vključno s tem, kaj nenadoma ne vem, prejšnji mesec ali pred kratkim zmaga Wrestlerja tega dagestana v bitkah brez pravil je postal nacionalni triumf. No, ne glede na to, kako šahovski igralec, vidiš, vendar je bitka brez pravil kot nekakšna nacionalna ideja. Mogoče je odličen fant, nimam ničesar proti ničesar.

K. Larina.- Počakaj, predsednik ga je srečal.

E. ass.- Govorim o tem.

K. Larina.- Skoraj odobril njegovo obnašanje zunaj obroča.

E. ass."Govorim o tem in rečem, da obstaja nekakšna visenja vzdušja nasilja v zraku, in zelo pokvari. Torej, rekoč, to je globalni problem. Toda to smo na žalost, ker ni mehanizmov za družbeno vedenje, ki se tradicionalno razvija v mnogih kulturah, smo bili pravkar uničeni za obdobje istega stalinskega terora in na splošno Bolshevik vlado, nekatere, jaz bi rekel , v dobrem smislu, besede pritrditev, tako govoriti, humanistika - zdaj vse to razšla.

In dejstvo, da ni bilo potrebnih ukrepov, bi rekel, tako za lustracije, in decumsmunizacija, to je, kot da je takšna slovesnost, resna s tem, da je vse to grozljivo - zagotovo, to se bo odzvalo danes v vse, kar je povezan zlasti s posebnimi storitvami, ki so v naši državi pridobile nekaj energije popolnoma nesorazmerno z nič. Nimamo to upravičeno takšne kriminalne družbe, ampak ko vidim patruljo Rosgvadia, velike patrulje v podzemni železnici - sem pokrit z grozo! Zdi se, da živimo na Vulkan. No, to je ves čas, da je stanje vsakega alarma, nasilje, ki ga vedno visi v zraku.

K. Larina.- Do neke mere je mogoče poimenovati čas terorja, na primer, moralni teror, moralni pritisk, moralno razgradnjo družbe. Konec koncev, kar ste zdaj govorili - to je kult nasilja, kult moči - je neverjetno podprt pri ljudeh. Čeprav, morda smo prepričani o tem, ne vem. No, ne vem, se mi zdi, da so koncepti milosti in velikodušnosti, tudi v odnosu do ljudi, ki so zunaj prostega življenja, obsojenih ljudi, zapornikov - navsezadnje, za njih, enako odnos (mislim - v Družba), kot pripadajo njem, so posledice, tisti, ki jih varujejo, tisti, ki poskušajo. To ni ravno ljudi. To je seveda neverjetno.

In moje vprašanje še vedno ostaja. Želim razumeti, kaj je. Ali obstajajo kakršne koli raziskave? Mnogi ljudje, strokovnjaki pravijo, da to morda ne bo povezano tudi z Bolsheviško dediščino, da je precej raztegnjena od časa kralja graha, in da je mučenje še vedno pod Ivanom Grozny, z opichnaya in drugo. Prekleto ga ve! Toda drugo vprašanje: Kako to upreti? In kaj je mogoče storiti, da bi to spremenili odnos družbe?

Ya. Rachinsky.- No, na splošno, seveda, seveda znana že od antičnih časov. In v resnici, Rusija ni nekaj posebnega kraja ali izumitelj nečesa posebej, če govorimo o teh mučenje v policiji. Izvajajo se v precej podobnih oblikah, kjer koli ni ustreznega nadzora s strani družbe. In to je pravzaprav glavni problem. Za to se seveda doda veliko stvari. Zavedamo se vseh teh pravnih norm in Bolsheviki vseh teh pravnih norm.

No, kot primer se lahko spomnimo, da, na splošno, ko so Bolsheviki pod zemljo, niso izginili s storitvami odvetnikov. Obstajali so številni odvetniki, ki so prostega branili svoje pro Bono, kot tudi druge udeležence v osvoboditvenem gibanju. Pravzaprav, z Bolsheviki, se je usoda teh odvetnikov izkazala, da je dovolj jokala, nekaj ljudi je preživelo. In seveda, Bolsheviki niso zagotovili možnosti za uporabo storitev odvetnikov. Ki se je razvilo pred sedemnajstim letom. Prav tako so bile uničene dobrodelne tradicije.

Lahko se spomnite, da, na splošno, vedno vsem obsojencem, na vse konvoj od preprostih ljudi, izkoriščajo ta čeden izraz, vedno sočutje, vedno poskušal vrgati svoj kruh, prenese nekaj in nekako mehčajo usodo. In obstajala je veliko javnih organizacij za pomoč zapornikom, pomoč osvobojenih, jih je bilo veliko njih v splošni dobrodelnosti je bila zelo razširjena v Rusiji do sedemnajstega leta. S sovjetsko močjo je vse to izginilo in na žalost ni ponovno rojen.

In tukaj, ja, res, kult moči. Ko minister za kulturo pravi, da je stroj Kalashnikov vizitka Ruska kultura, potem pa nekako postane nekoliko sam. Imam malo različne ideje o kulturi na splošno in zlasti ruske kulture. In neskončno spodbujanje strasti v vseh teh govornih razstavah, ki na splošno ni varna za psiho, po mojem mnenju, so preprosto fizično težko videti. In odsotnost milosti tradicije, meduterja, bi rekel, tradicije milosti in sajenje ta atmosfera sovraštva, na eni strani in nekaznovanost vzporedno - na drugi strani. Ker če bi prišlo do nadzora s strani družbe, potem ti neskončni militanti, neskončne serije o razbojnikih in policajih, kot se imenuje, bi še vedno nimajo takih škodljivih posledic.

I.Rachinsky: Rusija ni nekaj posebnega kraja ali izumitelja nečesa novega, če govorimo o mučenju

K. Larina.- Zdi se mi, samo to ni najslabši - razbojniki na televiziji. To ni najslabše.

Ya. Rachinsky.- No, ko so na vseh kanalih hkrati ...

K. Larina.- Scary, kaj ste najprej poklicali. Kar ste poklicali, je ta govornica je veliko slabše. To je ravno resnični učinek neposrednih ukrepov, ko se ljudje začnejo samo obračajo v zveri. Ne pozabite teh nodovci, ki so napadli, vključno z udeleženci šolske zgodovinske konkurence na stenah ... po mojem mnenju, v bližini mestne hiše, ko so pili zeleno. Na splošno je ta celotna težnja neskončna za nekoga, ki bi nalil zeleno, iztrebke, urin - vse, seveda, nekaj na dan.

Nismo se spomnili na primeru Yuri Dmitriev, Zgodovinski in človekovih pravic aktivista, vaš kolega, ki ... Jasno je, da je tudi maščevanje varnostnih sil za to, kar ta oseba dela, kaj je posvetil svoje življenje - samo Kar smo začeli - Iskanje in obnovo pravice do zgodovinskega sodstva v zvezi z nedolžno ubiti ljudje, naših sodržavljanov. To je tudi kazalnik.

In "Permu-36"? Zaprtje čudovitega festivala "Piloram", ki je potekalo vsako leto, tudi spomin na žrtve stalinistične represije, je tudi dogodki današnjega skoraj dneva, kajne?

Ya. Rachinsky.- Da.

K. Larina.- Potem mi razložimo, kako lahko s tem področjem praznujete 100. obletnico Galicha. In zdaj, v decembru, 100. obletnica Alexander Isaevich Solzhenitsyn prihaja, ki tudi, mislim, da bo dokazano z državami na ravni. Kaj je to? Kako ga združiti?

Ya. Rachinsky.- Mislim, da je to dobro, vsaj to bo dodatno podaljšalo obstoj teh imen. In tako sploh poskuša privatizirati ..., ker je to iz države, nato pa nacionalizirati velika imena. Mislim, da ga Galich ne bi všeč. Toda država poskuša ...

E. ass.- oceniti.

Ya. Rachinsky.- ... ", ki se uporablja" nekako velikim imenom. Dejansko ima Solzhenityn nekaj besedil, ki jih je mogoče razlagati kot v državni lasti - v najboljšem pomenu besede. Toda sploh njegovo delo ne pride do teh besedil in niso glavni v svojem delu. No, ja, to je poskus ...

E. ass.- No, če je še vedno mogoče razumeti nekaj drugega, še vedno zadnja faza njegove ustvarjalnosti in življenja, njegovega prijateljstva, tako da govoriti, s Putinom, še vedno ne pozabi, potem Galich ni nihče - brez snega, niti Duh. Seveda, ta primerna država je, seveda, pravi veliko. Res je še vedno ...

Veš, v nekem smislu je prepleten za mene s tem spomenik, ki ste ga omenili, s sodbo žalosti. Tukaj sem v tem času, v istem zraku, skupaj z vami smo razpravljali, sem napisal ta blok, da sem, da bom govoril, nasprotnika gradnje tega spomenika. Mislim, da je to res poskus, da privatizirati ta spomin in, tako v tem smislu, kako bi rekel? - Pokličite svoje lastne interese. No, kaj so storili kasneje, nekaj let kasneje, na primer "nesmrtni poliment", ki se je na primer začela kot taka popolnoma odkrita civilna dejanja, ki se je postopoma spremenila v uradnike. In celo sami po sebi dejstvo: "Pojdimo tja iz Solovetsky kamna - in vse bo v redu."

K. Larina.- "Tukaj imate mesto."

E. ass.- "Tukaj je kraj za vas. Naredili smo ti kraj? To je dobro. Tam boste rekli kaj. Kaj, ne zanima me, kam naj izgovorite ta imena? " Torej, hvala bogu, to se ni zgodilo. Toda ta zgodba z Galich Me iz nekega razloga me spominja na to zgodbo, zato govoriti. Obstaja nekakšno križišče: »Naredili bomo svoje - in to bo tudi z nami, kot je bilo, indikator, ki je nekako tudi proti, smo za čistočo, obsojamo. No, ne zelo aktivno, ampak enkrat v 100 letih si lahko privoščimo, da se spomnimo Alexander Arkadeviča. " Nekaj \u200b\u200btakega.

Ya. Rachinsky.- To so trajni poskusi gradnje, tako da govorijo, v vašem curkah različnih velikih imen. Problem je, da je bilo relativno enostavno, pravzaprav je bilo prestrezanje ideje o "nesmrtni poliment", ker je zmaga že tudi sovjetske oblasti so bile precej usposobljene, usrpPoving, na splošno, to zmago od ljudi, ki je dodelila njeno stranko in vlada. Poskusi so narejeni v različnih smereh. Ampak, odkrito, mislim, da ni vedno opravljeno razumno. Vse ime ne bo primerno. In v tem primeru pa ne vidim slabe stvari, ki je pokazala ta film, ki je bilo veliko posvečeno Galichu. To bo bolj natančno kot vsa prizadevanja Solovyova in Kiseleva. V tem kontekstu je sam.

Točno enako, mislim o temah državnega terorja, čeprav bi ga poklicali skromno politično represijo, ker, ne glede na to, kako se skušajo približati, to je kaznivo dejanje pred ljudmi, kaznivo dejanje, ki nima analogi v zgodovini. Samo nič ni bilo v bližini, popolnoma absolutno. Niti merilo niti metode ni takih vzorcev. In zato tudi, ne glede na to, kako preizkušen ... ponavljam: vem, kaj Putin res, in Medvedjev redno vključujejo obisk programa in polaganje barv na ustrezne spomenike. In nimam dvoma, da so precej iskreno obsojajo. Druga stvar je, da hkrati v veliki meri reproducirajo večino kontrolnih metod, pristopov k odnosom države in družbe, ki je prav tako povzročila, da je v vsakem primeru ustvarila pogoje za množični teror.

K. Larina."V tem, obstaja najbolj ogabno, verjetno, v današnjem času, po mojem mnenju," to, kot ste rekli, dvojnost in dejansko absolutno neizvršenost, ki ustvarja takšen odnos v družbi. Torej smo govorili o pomanjkanju milosti in humanizma (žal mi je za te besede, skoraj nekatere časopisne znamke). Tukaj to apatijo, absolutno pomanjkanje empatije do ljudi, ki padejo v težave, je seveda najbolj presenetljivo. Zdi se mi, da to generira to, kot pravite, dvojnost. Ker je v sovjetski moči, je vse to dosledno dovolj, vse je bilo napisano v nauku uradnika: kako ga obravnavati, kot pripada temu. Pravzaprav je bilo razglašeno, da? In tukaj je to čudna hinavščina, ki popolnoma pokvari človeško naravo. To je grozno!

Mimogrede, medtem ko ste se zdaj pogovarjali, sem pogledal na novice, preveril Tambova. Yang, vse je v redu, dogovorjeno tudi o kampanji "Vrnitev imen". Prvič, tudi na val teh problemov Moskve, usklajenega sporazuma in zdaj so se strinjali, in ukrep bo potekal na načrtovanem mestu. In še eno vprašanje ...

Ya. Rachinsky.- To samo kaže, da v mnogih primerih lokalne oblasti poskušajo izvajati pred lokomotivo. To je tu, da podcenjujejo nepristranskost samo ali pripravljenosti za vse lokalne oblasti ... No, morate jasno razumeti.

K. Larina.- Ponovno se spomnimo, da se "vrnitev imen" - v ponedeljek, 29., 29. oktober, ob 10. uri, se začne in konča ob 22. uri. Skozi dan lahko prideš v Moskvi na Solovetsky kamen na Lubyanki. Tam bomo pokazali vse prostovoljce, sveča pa bo dala seznam imen, ki jih, če želite ... nihče ne prisili nikogar! Lahko preprosto pritisnete. Res je? Nihče vas ne zaveže, da greš na mikrofon, to je vaša želja.

E. ass.- Lahko samo pijete kavo.

K. Larina.- Upam, da bodo ljudje jutri veliko. Najlepša hvala. Jan Rachinsky in Evgeny rit - naši današnji gostje. In pred sestankom! Hvala vam.

Ya. Rachinsky.- Hvala vam.

E. ass.- Bye.